Научно-популярно о космосе и астрономии

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Баяны великих предков или инженерные проблемы модуля «Наука»
lozga
Если вы следили за злоключениями модуля "Наука", который уже много лет не могут запустить к МКС, и, по последним новостям, находят там все новые загрязнения, то вас могла возмутить эта история. Действительно, можно подумать что-то вроде: "ну промойте уже эти баки и трубопроводы или замените их и запускайте в конце концов!" На бытовом уровне это логично. Но если разобраться, то история "Науки" превращается в притчу, о том, что однажды достигнутый уровень технологии может быть легко забыт и потерян.

01.jpg
Модуль "Наука", фото РКК "Энергия"
Читать дальше...Свернуть )

Записи из этого журнала по тегу «незаметные сложности»


промо lozga ноябрь 4, 2014 17:00
Разместить за 20 жетонов
Привет! Добро пожаловать в блог, посвященный популяризации космонавтики, астрономии, и, шире, науки и прогресса человечества. Если вы зашли ко мне впервые, рекомендую почитать длинные серии постов по тегам: Серия "Незаметные сложности космической техники". Рассказы о том, как и почему ракеты и…

нащщот сатурна поржалъ
липовая ракетка,липовые полёты

Вы пишете - ну промойте уже эти баки и трубопроводы ...

Не так это просто. Нужно чтобы система была чистая - соответствующего класса.
Я помню как мы переходили с 8-го класса чистоты на 6-й при серийном производстве АН-124. Гидравлику не могли делать. Пришлось строить новый цех.

"ну промойте уже" - это как раз я пытался выразить мысль людей, не интересующихся этим глубоко.

Когда по старому сделать не выходит проектируют аналог на доступных технологиях. Есть мнение, что могло бы получится получше чем у "предков".

Новые были бы лучше, но делать дорого, и куда их потом девать - на НЭМ хотят другие баки поставить.

Насколько я понимаю, помимо проблем с топливной системой, есть еще и другие вопросы.
По оборудованию. Резиновые уплотнители точно, электроника я так предполагаю тоже. Ну и так далее. На всё это изначально существовали сроки эксплуатации. Однако они давно вышли. Очень сомневаюсь, что есть желающие рискнуть и сказать, что всё это добро после запуска не посыпется.
На мой взгляд, как ни больно и не стыдно и неприятно, надо забыть уже про этот модуль. И делать новый. Причем исполнителем назначить какую-нибудь другую фирму.

Резина в СМИ упоминалась, но пока источники так себе - "собеседник в отрасли".

спасибо. толковая статья - не припомню ничего подобного у любого космоблоггера за последние пару лет.

загрязнение - это плесень? ну говоря политкорректно - органика?
upd: прочитал - стружка (официально). но скорее всего там проблема в отсутствии производителя, обеспечивающего "поддержку", а не невозможности очистить до допустимого уровня

кстати про РКК - там процедуры тестирования реально есть (в отличие от некоторых других космоконтор), то ли энтузиазм молодежи, то ли со времен Лаврентия Палыча традиции. есть конечно тупизна формалистики и дотошности поменьше, чем у Тойоты или Шарпа, но в сравнении с отраслью в целом - ого-го

и про КБ Челомея - вот если бы Королев не интриговал против и дали бы достроить УР-700, то может и на Луне советские граждане смогли бы побывать. и даже сейчас, про ТКС и Алмаз я, естественно, знаю, но все-равно много нового узнал :)



Edited at 2017-04-24 13:01 (UTC)

ну из примеров утерянных технологий можно не только космос приводить, но и вполне земные - у нас в НИИ сейчас та еще проблема найти ФЭУ - в СССР они клепались в промышленных масштабах, а сейчас остались единичные производства в мире. Самое крупное - в Японии. У нас это уже давно устаревшие технологии которые никому не нужны. Хотя что ФЭУ, любую электронную лампу попробуйте повторить.

Самый наглядный пример утерянных технологий - это наше кино. Если взять среднестатистического киноактёра сегодняшнего и советского 1970-х, будет видна великая разница, например, в дикции, в мастерстве перевоплощения и т.п. Хотя талантов по-прежнему много. Впрочем, всё это видно и так, и всем. Другой вопрос, что о том, что актёрское и режиссёрское искусство это сумма технологий, обычно зрители не задумываются.

почитал комментов и понял: Маску бы ваши проблемы

Маск здесь каким боком. Локхиды с Мартинами точно также сейчас не смогут повторить свои же лунные Аполло, потому что вся оснастка разобрана, цеха перепрофилированы многих субподрядчиков нет, как и многого из использованных тогда доступных на рынке, либо сделанных на заказ. И при этом у них не было перестройщины страны.

Все это негодные отмазки. Для задержки загрязнений любых размеров можно просто поставить фильтры. Если не хватает мозгов сделать фильтры, то надо вообще сливать воду.

Но тут дело не в загрязнениях. Деньги все спиздили и теперь "гранаты не той системы".

Насколько я помню, заправка МКС осуществляется при помощи перепада давлений. И теоретически можно заправлять не только МКС от Прогресса, но и Прогресс от МКС. Просто последнее никому не нужно и никогда не применялось.

Также, имхо, несколько спорное утверждение, что компьютерные программы не исчезают. В последнее время сталкиваюсь все чаще и чаще, что нужные программы не запустить или работают со сбоями. И при выборе программы паралельно начинаешь анализировать, прекратят ее подержу за пару лет, или нет..

А ресурс мембраны шарового бака? В открытой информации мне он не попадался, и его могли сделать одноразовым.

Я говорил про компьютерные игры - в игре ты исследовал какую-нибудь технологию, и до конца партии она никуда не денется.

Поправка.
"Баки были произведены в 80-х годах, от оборудования, на котором их делали, ничего не осталось, производственные цепочки разрушены после распада СССР"
Последние баки делали на опытном заводе КБ "Салют" (которого теперь нет) еще в 1996-97 годах. Основная сложность это сварка тонкостенных сильфонов на спец. автомате. Технология не очень сложная, но делать теперь негде и главное - некому.

"Когда в них попало загрязнение - неизвестно, оно вполне могло быть занесено еще в 90-х"
Загрязнения попали в результате проведенных доработок при подготовке модуля, благодаря деградации культуры производства и инициативным начальникам-нуворишам. Ничего подобного еще лет 5 назад даже произойти не могло, не то что в 90-е. Сейчас идет интенсивный поиск "крайних".

"Просто промыть баки не получится - из-за сложной формы загрязнение будет удаляться только частями."
Ранее сразу после изготовления баки промывали по спец. технологии от мелких загрязнений, но и стружку туда никто не загонял. При такой толщине сильфона велика вероятность, что не только достать теперь нельзя, но и сами сильфоны - повреждены. Никакой нормальный конструктор никакой гарантии теперь не даст - как не вскрывай баки. Но при нынешнем руководстве возможны любые "чудеса".

Насколько громкий должен быть провал, что-бы наконец ответственные за развал ЦИХа хоть за что-то ответили?

ответственные за развал ЦИХа хоть за что-то ответили?

ЭЦИХ?! %~)))


Прошу прощения за оффтопик, вы случайно не знаете, что там происходит с увольнениями космонавтов? Как-то грустно слышать, что люди с бесценным опытом покидают свои посты - Сергей Волков, Геннадий Падалка...

Падалке, на минуточку, 59 лет стукнет в июне. Волкову - 44.

Всё уже сказано до вас!

> Печальная история "Науки", на мой взгляд, показывает грани технологического прогресса,
> о которых редко задумываются. В отличие от компьютерной игры, где исследованная технология
> никуда не денется, в реальности очень легко после достижения определенного уровня
> откатиться вспять и потерять возможность делать конструкции, которые серийно производились
> десятилетия назад. И история "Науки" начинает напоминать потерянные технологии ракет-
> носителей "Энергия" или "Saturn-V"

"I think what a lot of people don't appreciate is that technology does not automatically improve. It only improves if a lot of really strong engineering talent is applied to the problem that it improves. There are many examples in history where civilizations have reached a certain technology level, and then fell below that only to recover millenia later."©Elon Musk

программный код можно запросто утратить, это не редкость

?

Log in

No account? Create an account